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　　中经教育：在德国学习对中国学生来说最大的困难是什么？您可否给他们一些建议？

　　盖思安：我不知道我是否是给他们建议的最好人选，但我想对他们来说最大的挑战是文化差异，中德之间，德国与亚洲之间的差异。例如，在谈话时是开诚布公还是客客气气，就是如何做出反应也是有很大文化上的差别。在德国讨论时，人们如果喜欢就会说“太好了”，不喜欢就会说“胡扯”。而中国人则会小心翼翼。因此，中国年轻学生必须学会更好地融入，在做出反应时可以说，“我没弄明白这是怎么回事，”“你要传达的真实信息是什么？”弄清楚他或她要传递什么样的信息。我想那是在开始时最重要的事情。你要问我还有什么建议，我想说中国学生应学会融入，不要等待，要坦诚、直接，与德国人，以及同样在德国学习的意大利人，来自其他欧洲国家及非洲的人融为一体，这样做任何事就会更加容易。

　　中经教育：通常中国人会认为德国人比较保守和自律，那么中国学生应该怎样去与当地人接触，您有什么建议？

　　盖思安：我认为大学是最容易展开接触的地方，因为除了学习之外，那里有大量的小组讨论、研讨会等。还有语言也是非常重要的，能讲很好的英语或德语很有必要，会有助于融入当地社会。

　　中经教育：您刚才提到，由于近年经济危机，欧洲的失业率是很高的，特别是在一些次发达的国家像西班牙、希腊，年轻人找工作很困难，在这样的大环境下，您认为职业教育能发挥怎样的作用？

　　盖思安：职业教育将起重要作用。如果能把年轻人带入到职业教育培训之中，他们将会有自己努力的目标，可以建立前进的动力，培养起责任感，由此教育是这些低成长率国家青年人成功的关键。但要想提供职业教育课程，你要有就业，他们可以去哪儿专注于工作，并使职业教育与之并行？因此，我们在欧洲要为年轻人争取工作机会，这样才能给他们带来职业培训的机会，而教育是成功的关键。

　　中经教育：在整个欧洲中德国的失业率最低，它在为失业青年提供职业教育培训方面有何困难之处？

　　盖思安：我们也有失业青年，但对他们来说有各自不同的原因。他们中的多数缺乏去工作的动力，因为德国提供广泛的社会保障，如果你不想工作，社会保障机制会提供帮助。我认为这是个错误的导向，因为假如能有人提供福利我为什么还要工作？这造成了一些青年决定不去工作，不参加学徒制。当前我们的学徒制提供了很多开放的工作机会，这样这些青年就可以加入其中。从9月开始，全德国将为尚未就业的人提供1.5万个学徒工作机会。

　　中经教育：刚才您在演讲中提到，在当今的就业市场上，出现了全球化、生产自动化和信息化的趋势，那您认为职业教育将如何应对这些挑战？

　　盖思安：对于职业教育来说，最大的挑战在不断变化，职业教育的课程不应停滞不前，而应该不断自我发展。所以我们要为其找到新技术，如在线学习(e-learning)技术，通过应用新技术来吸引年轻人进入这些课程。青年所希望的往往不是坐下来听老师讲课然后记下笔记，他们希望玩游戏，他们都有移动终端，如果能通过在线学习来代替游戏将有很好的前景，这样他们从三年学习时间的一开始就使用移动技术，我们就可以整合学习进程，移动领域可以实现职业教育培训的改进，使之现代化。

　　中经教育：德国具有世界上最好的学徒制度，而传统上我们还是会把学徒制与工匠制度，特别是与制造业联系在一起。而当今信息化已经变得普遍，在这样的情况下，是否年轻人不再愿意学习传统技艺了？

　　盖思安：是的，想要学习传统职业的人少了，这确确实实对德国就业市场是一个挑战，所以我们必须改进传统职业，使之现代化，包括提升工作场所。另一方面我们也在与其他欧洲国家进行一体化，因此可以开放传统行业的就业市场，例如面向来自东欧的青年人，我们必须支持一体化的进程，学习语言，了解文化，这样才能在未来成功。

　　中经教育：我想很多中国的官员大概都向您提到了，近一年来中国政府推出了一系列的政策，来鼓励发展职业教育，他们也非常赞赏德国的“双元教育制度”，您认为中国的教育机构应该如何向德国同行学习？

　　盖思安：我认为你们可以向德国同行学习，但必须有所区别，因为中国是一个完全不同的国家，有着不同的社会、历史和文化，你们可以选取那些对中国市场有帮助的部分，来尝试采用它们。德国的体系运行的如此之好，吸引了世界的注意，一个是其组织得非常好，另一个是它有这样做的传统。我提到自1969年起我们就制定了这个制度，它有长时间的传统，迄今为止它非常成功是由于在德国每个年轻人都了解这个制度，他们的父母了解这个制度，祖父母也了解这个制度。我们运行在这样的体系之中。这对中国来说将是个大的挑战，它需要构建职业培训、学徒项目课程，要有长远的考量，来建立起这样的传统。我了解你们的国家对传统的东西很熟悉，有很强的意识，你们知道自己也有类似的传统。现在需要花一些时间来感受第一手的经验，也许有时会有反对的声音，认为某些“不是我们所需要的”，要逐步走上轨道可能要花上五到十年的时间，你们就能建立起这样的制度。

　　中经教育：您知道在中国的大城市里，家长特别希望子女能够进入研究型大学学习，由于子女少，都希望他们能通过升入大学而不是职业学校最终找到高收入的工作，您怎样看待这样的观念？

　　盖思安：这确实有着强烈的诱因，其实在德国也有同样的情况，也有追求高学历的趋势，以此来变得更成功，有更多的钱，和更高的社会地位。在德国我们可以通过(欧洲)一体化来解决这个矛盾，有那些来自欧洲其他国家的青年人，除去那些低收入的欧洲国家外，像东欧国家的家庭和青年人就可以解决这个问题，如果把他们融合进来就可以解决这个问题。但这种办法不适合解决中国的问题，因为工业的高增长，你们需要大量受过专门训练的人群，但是你们也有那些从农村出来的孩子，从西部来的青年，把他们融入进来，然后在中心城市为他们提供专门的课程，职业学校可以强化这方面的进程。就我对中国的了解，这里有着同样的机会完成职业教育的一体化进程，如果你们国家可以开启这样的一体化进程，就可以把他们吸引到传统的职业上来。

　　中经教育：在德国职业教育对服务行业能够发挥什么样的作用？

　　盖思安：有着很大的作用。由于服务部门是一个高度综合的行业，同时又是一个要求高度技艺的行业，如你能在服务中做什么。因此，我们在服务业的职业培训量非常之大，例如在酒店业，在餐饮业，在商场也是同样。比如你到商店去买手机，他们都是经过大量培训的，尽管那里的人员流动是如此之大。

　　中经教育：最后还是想问下关于中国学生的问题，我知道许多中国青年人都想找到机会去德国学习，您认为他们如果在德国学习数年后发展前景如何？

　　盖思安：你是指他们留在德国，还是仅仅在那里学习？

　　中经教育：如果他们留在德国，他们能找到哪些工作？

　　盖思安：就像我刚才说的，在德国我们欢迎中国学生，因为他们不但友好、乐于助人，而且很聪明，因此在那些有国际学生的研究型大学里都有中国学生，他们有很好的声誉。在德国我们有顶级的大学，在慕尼黑就有两所顶级的大学，所以我们对录取中国学生感兴趣。如果中国学生想留在德国，我想对他们很重要的是在学习期间要到德国公司去实习，去与公司的人力资源经理接触，包括公司的领导人。他们会高兴有才能的男女中国青年到公司里工作。因为许多德国公司也要进入中国市场，如果有中国人在公司里是很有帮助的，他们也会有机会得到提升。

　　中经教育：假设中国学生希望在学成之后回国发展，学习什么样的专业对他们更实用？

　　盖思安：我觉得技术类的职业，学习科技方面的专业很有用。就我所知的中国市场，因为你们国家的工业在发展，像汽车制造业、电子业，那会非常有用，他们可在德国学到很多知识。但是学经济学、金融学也会很有用，要看具体情况。总而言之，以中国市场的情况来说，工业技术方面的专业学习都会非常实用。

　　中经教育：以您的观点，在职业教育中应该如何定义“人才”？在中国通常人们提到人才都会想到研究人员、科学家，那些非常出色的经理，而职业教育是非常广泛的概念，那“人才”应指什么？

　　盖思安：这个概念应该是指培养驱动力。年轻人要成为人才你需要具有不同的技能，但是最重要的是你应该有内在的动力，内心告诉自己“我需要成长”，这样我们才能谈论什么是人才，不用说他需要有技能，有文凭，接受过教育，但也要有内在的驱动力。人才应该是自我提升，有动力，这样才可称之为人才。(谢宁)

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